О работе каменской и украинской власти, коррупции, децентрализации и декоммунизации «5692» поговорил с экс-городским головой Каменского, заслуженным экономистом Украины, доктором экономических наук, профессором Василием Швецом.
Нужна децентрализация и национализация
– За последние годы в Каменском можно наблюдать разрушение промышленного потенциала: процветающие ранее предприятия уменьшают обороты производства, а некоторые, как, например, ПХЗ, уже практически разрушены. Два месяца назад основное производство ДМК остановили на «горячую» консервацию. Перспективы довольно неутешительные как для горожан, так и для местной власти. Как считаете, есть ли сегодня реальные варианты выхода из промышленного кризиса?
– Считаю, что этим вопросом, в первую очередь, должно озаботиться государство. В Каменском есть уникальные предприятия, которые должны работать на Украину. Государство ведь как семья, где муж – хозяин – всегда думает: сейчас лето, чем я буду кормить семью зимой? В этом плане должна быть четкая государственная политика, в том числе и по вопросу ДМК. Ведь за этим стоит достаток людей, развитие города, здравоохранение, образование, сфера ЖКХ и дороги. Мне кажется, что многое сегодня должно перевернуться с головы на ноги. У нас ведь куда не кинься, все неконкурентноспособное: товары, образование, медицина, дороги. Когда распался СССР, мы должны были создать здесь на местах все свое, ведь потенциал был. Я вспоминаю, когда Павел Лазаренко был представителем президента по Днепропетровской области. В то время Польша и Югославия присылали нам напитки, печенье, масло и т.д. и наши говорили: зачем нам тратить средства и усилия на производство, если можно, например, масло покупать по 3 гривны. А Лазаренко говорил, что сегодня они берут 3 гривны, а мы уничтожим свой крупный рогатый скот, и завтра нам подымут цену до 30 гривен. И мы вынуждены будем покупать. Вот так и случилось.
– И как сегодня можно выйти из сложившейся ситуации?
– Я даже не могу сказать, кто сможет вывести страну из кризиса. Думаю, что должен быть единый начальник, нужно дать все полномочия президенту. Потому что сегодня за все несут ответственность и президент, и депутаты, и кабмин, а в итоге получается коллективная безответственность. Не должно быть так! Должна быть строжайшая вертикаль: сильнейшие президент, губернатор, мэр города, которые и будут нести ответственность за происходящее в стране. США развиваются, потому что там каждый штат имеет законодательную власть, которую избирает народ. Если у нас председателя областного совета будет избирать вся Днепропетровщина – это будет совсем другое. То есть, нужна усовершенствованная децентрализация – де-юре и де-факто.
– Как считаете, что мешает изменениям и реформам?
– Нам нужно искоренить коррупцию. Кто и как это сделает – я не знаю. Пусть договорятся вверху, в Киеве, и дадут такие права генеральному прокурору, президенту, министру внутренних дел или СБУ. Хотите – сажайте, хотите – делайте то, что делал Мао Цзедун. Наведите порядок. Нельзя быть наполовину беременной. Если мы не готовы к демократии, ее нужно создать.
– Население Каменского стремительно уменьшается. Если 40 лет назад в городе проживало 300 000 человек, то сегодня уже 240 000. По Вашему мнению, как можно предостеречь тотальную эмиграцию каменчан?
– Скажу по-украински: тікають! В Австралии, в Канаде, в США сегодня большие украинские диаспоры. История развивается по спирали. Раньше люди уезжали, потому что не видели перспектив не только для себя, а и для детей. Сегодня наши дети массово уезжают в Польшу и другие развитые страны. А нам нужно здесь создавать условия для молодежи. Деньги и ресурсы в стране есть: газ, золото, уголь, янтарь. Отдайте это все государству и деньги сразу появятся.
– То есть, ситуацию спасет национализация?
– Конечно. Это делается за 24 часа. Введите 50 000 войск, своих людей поставьте и все. По Конституции все это – народное достояние. Поэтому Закон никто не нарушит. У нас есть гарант, который и будет за все отвечать. Тогда и деньги пойдут в бюджет. А мы только просим у всех денег. Как посмотришь по телевидению, а у всех наших депутатов и чиновников миллиарды под подушкой. Как так? Если человек никогда не был бизнесменом, пришел на волне демократии во власть в одних туфлях, в одних штанах, а сегодня у него уже три дома и десять квартир. Как все это можно сегодня объяснить простому каменчанину, рядовому металлургу? В Европе пенсионеры получают 1 300-1 400 евро, средняя зарплата – 2 500 евро. На оплату коммунальных услуг уходит около 13% от дохода. А мы равняемся по оплате коммуналки на Европу. Сделайте европейские зарплаты, тогда это и будет оправданным.
«План Маршала» для Каменского
– Как оцениваете работу нынешней городской власти?
– В целом – положительно. Езжу по городу и вижу, что делается многое. Но я считаю, что не нужно хвататься сразу за все. Вспоминаю, как замом городского головы был Сергей Павлюк. Он курировал образование: брал одну школу и делал ее, брал бассейны и доводил их до ума, или брал кровли и наводил там порядок. Вот и нам сегодня не надо хвататься и делать все сразу. Нужно сделать работу до конца в одном месте или в одной сфере. Нужно поменять парадигму подхода к работе. Народ всегда поддержит власть, если им сказать, например, что 2017 год объявляем годом здравоохранения и основную часть бюджета тратим на эту сферу. Люди будут знать, что в этом году мы на образование не тратим, зато вкладываем деньги в больницы и делаем там все капитально. Следующий год посвятим образованию, ЖКХ или дорогам. Дороги вообще нужно делать, как минимум пять лет. А мы хотим так, чтобы всем сестрам по сережке.
– Может ли это стать своеобразным «Планом Маршала» для Каменского?
– Возможно. Но для этого нужно дать больше полномочий и прав городскому голове. Он не должен оглядываться на всех депутатов, а в городе не должно быть смотрящих.
– Разве общественность не может контролировать расход бюджетных средств?
– Общественность может и должна выполнять роль контролера. Ведь именно городская громада наняла мэра на работу.
– Вы 9 лет управляли городом, были депутатом горсовета и как никто другой знаете о проблемах Каменского. По Вашему мнению, какие первоочередные задачи должны ставить перед собой нынешние управленцы?
– Прежде всего, городская власть создана для управления городом. А город – это территориальная громада. Подумайте о территориальной громаде, как ей живется. То, что зависит от города: первое – это тарифы на некоторые коммунальные услуги, которые можно и нужно снизить, второе – это налоги на землю для малого и среднего бизнеса.
В Израиле 90% – это малый и средний бизнес. Они платят налоги 4-5% и получают кредит не более 10% на 10 лет. Как итог – у них нет теневого бизнеса, они не понимают этого, они не знают, что такое подкуп депутатов. Нужно дать возможность простому человеку жить хорошо. Не нужно гнобить наших бизнесменов. Я вспоминаю, как раньше в Каменском гремел малый и средний бизнес. За счет него мы 60% бюджета наполняли. Но развиваться бизнесу помогала стабильная ситуация с промышленностью. Ведь если бы, не дай Бог, остановился завод, то и покупательская способность населения сразу же бы упала. Поэтому все взаимосвязано. Власть должна поддерживать и промышленность, и бизнес, а не гнаться за наполнением бюджета за счет поднятия аренды на землю.
– Когда Вы были мэром, то регулярно проводили объезд города, посещали собрания жителей разных районов города. Насколько эффективной была такая практика и стоит ли возобновить ее нынешней власти?
– Если бы я не практиковал объезды города, я бы вообще ничего не знал. Мне мои подчиненные говорили: Василий Яковлевич, Вы хорошее замечаете? Нет, я не видел ничего хорошего. Я видел только недостатки. Когда спрашиваешь у подчиненныхо том, как дела, то всегда отвечают: все хорошо. Но мне нужно было убедиться, провести анализ. Моя лаборатория – это сход жителей в зале, это объезды всей территории города. Это и есть наиболее эффективный способ узнать, чем живет город, каковы проблемы его жителей.
– Ранее Вы высказывались против переименования Днепродзержинска и его улиц. Сегодня много споров возникает по поводу декоммунизации бюста Брежнева и цитаты Ленина на памятнике Прометею. Что Вы думаете по этому поводу?
– Есть что-то святое в жизни каждого человека. Для Каменского святое – это Брежнев и памятники. Можно все это сделать тогда, когда не станет тех, для кого Брежнев – это великий человек, тех, кто его помнит и любит. Пока эти люди живы, не трогайте памятник. Еще когда хотели переименовать город, я спрашивал, что для меня изменится? Я буду меньше платить за газ или электроэнергию? У нас что, в каждой больнице палаты будут на два человека и появятся лекарства? Если да, то в таком случае переименовывайте! Но если ничего не поменяется, зачем мне это? Если не нравится институту национальной памяти Дзержинский, то они все равно не имели права решать за нас, как называть наш город. Пусть занимаются своей работой и пишут историю, а не режут по живому.
Биографическая справка. Василий Яковлевич Швец родился 2 января 1947 года в с. Зеленый Луг Днепропетровской обл. Окончил среднюю школу, Институт народного хозяйства, Высшую партийную школу, ДГТУ. Работал на ДП «АЗОТ», где прошел путь от электрослесаря до заместителя генерального директора. Занимался партийной и хозяйственной работой. Работал начальником областного Управления торговли и производства товаров народного потребления, заместителем председателя Днепродзержинского горисполкома. С 1996 по 2005 гг. – городской голова Днепродзержинска. Депутат горсовета четырех созывов.
Возглавлял Институт экономики и менеджмента МАУП. Сегодня работает директором Института экономики Национального горного университета. Заслуженный экономист Украины, доктор экономических наук, профессор. Председатель Союза экономистов Днепропетровской области.